Audio Référence 86 DC

[phil]

avec Jean françois, on va être remis à niveau, une classe spéciale pour les attardés,

Et les adorateurs des enceintes Robert.

Robert ? connais pas.

[steph_tsf]

@6336A : dans votre propre intérêt, veuillez prendre connaissance des publications de Linkwitz-Riley (AES, 1976), Baekgaard (AES, 1977), Lipshitz-Vanderkooy (AES, 1981), W. Marshall Leach, Jr. (AES, 1991) et Christensen (AES, 2006). Vous êtes gravement fautif. Vous persistez à ignorer les classiques en cette matière qui concerne plus que les filtres, en l'occurrence les filtres répartiteurs.
Vos écrits jouent contre vous. Il existe une probabilité pour que les agressions et les attaques ad-hominem dont vous vous êtes rendu coupable, soient effacées par la personne qui officie en tant que modérateur de ce forum, ceci pour vous protéger, car vous semblez être entouré d'une cour qui vous témoigne allégeance. Diverses interventions faites par des tiers font penser à une mise en scène, destinée à mitiger la description dévalorisante que vous faites de notre communauté. Une description à laquelle je ne puis adhérer.
Sur le plan technique, il est probable que vous ne soyez pas équipé d'un analyseur audio double canal, capable de mesurer un diagramme de Bode (gain, phase). Je dis "double canal" parce que le calcul de la phase d'une fonction de transfert nécessite d'opérer une comparaison entre le signal d'entrée (premier canal), et le signal de sortie (deuxième canal). Comme analyseur audio double canal, je vous conseille ARTA. C'est un logiciel qui tourne sous PC Windows, qui exploite les deux entrées ligne de la carte son du PC (deux canaux en analyse), et la sortie ligne de la carte son du PC (générateur audio). Une carte son sur USB telle UCA202 de Behringer suffit (elle est équipée de quatre connecteurs RCA femelle). Un PC portable vieux de près de 10 ans suffit (Intel Core 2 Duo, par exemple).
Or, pour déterminer si un filtre répartiteur 2 voies délivre des phases synchrones ou non, et délivre une phase globale déformée ou non, vous devez disposer d'un analyseur audio 4 canaux (entrée, sortie passe-bas, sortie passe-haut, sortie somme).
Or, pour déterminer si les haut-parleurs d'une enceinte 2 voies demeurent en phase (entre eux) à toutes les fréquences, et que la phase globale est déformée ou non, il faut procéder à une mesure acoustique qui implique trois microphones (celui qui mesure le Woofer, celui qui mesure le Tweeter, et celui monté plus loin qui recueille la somme), mais la diaphonie entre ces trois microphones ruine la mesure.
Il faut s'organiser en conséquence. On procède à deux mesures individuelles sous ARTA, pas en simultané mais en séquence (d'abord le Woofer, puis le Tweeter), qu'on archive puis qu'on groupe sur écran. Alors seulement, vous voyez si les phases sont synchrones ou non. Comprenez-vous à-présent ?
Notez bien, on y voit plus clair lorsqu'on sait d'avance sur quoi on va tomber, grosso-modo.
C'est là que la simulation LTspice s'avère utile, dont le nombre de canaux d'analyse est virtuellement illimité. LTspice est un bel outil pédagogique. Vous dessinez un schéma de filtre répartiteur à l'écran, vous y connectez un générateur virtuel, et vous tirez le diagramme de Bode (gain, phase) de la sortie passe-bas, de la sortie passe-haut, et de la somme des deux. En moins de temps qu'il ne faut pour le dire, vous régénérez et vous illustrez les "classiques" dont question plus haut.
Ensuite, vous pouvez introduire les haut-parleurs dans la simulation. C'est une complication, car ils rajoutent leur propre fonction de transfert, en passe-bande. Comme vous dites bien, ils triturent le module et la phase.
La fonction de transfert du Woofer dépend de sa charge acoustique (caisson passe-bande, enceinte bass-reflex, enceinte close, etc).
La fonction de transfert du Tweeter dépend de sa charge acoustique, assimilable à une petite cavité close dans le cas d'un Tweeter à dôme démuni de pavillon.
Le haut-parleur s'apparente à un gyrateur "BL" alimenté par une tension électrique qui débite dans une inductance "Le" dotée d'une résistance cuivre "Re". Le gyrateur fournit à sa sortie une grandeur qui est la vitesse de l'équipage mobile, une vitesse qui se trouve contrariée par une masse "Mm"(celle de l'équipage mobile), une compliance mécanique "Cm" (liée à l'effet ressort de la suspension mécanique et pneumatique, et un amortissement mécanique "Rm" (forces aérodynamiques en théorie, mais il s'y trouve aussi des forces de frottement pas si bien caractérisées).
La beauté et la richesse d'une simulation élaborée de telle sorte, est que vous ne commettez pas d'approximation en ce qui concerne l'impédance que le haut-parleur offre, vue de la source qui l'alimente. S'agissant de filtrage passif, vous verrez les aberrations causées par l'augmentation de l'impédance du Woofer lorsque la fréquence augmente, ou lorsque l'équipage mobile du Tweeter entre en résonance. Vous serez à-même de dimensionner les réseaux RC qu'il faut monter en parallèle, pour mater ces phénomènes.
La fonction de transfert du haut-parleur dépend aussi du comportement de sa membrane à haute fréquence (fractionnement).
Arrivé à ce stade, vous voulez que LTspice simule la pression acoustique que chaque haut-parleur délivre, après filtrage.
Or, sous peine de trop compliquer la simulation LTspice, vous n'essaierez pas de simuler les aberrations des membranes lorsqu'elles se fractionnent. Et, par ignorance, vous omettrez de simuler fidèlement le comportement de la bobine mobile, qui s'apparente à quelque chose de plus compliqué qu'une inductance dotée d'une résistance cuivre. Il faut savoir que dès 1991, le prof. W. Marshall Leach, Jr. a proposé une astuce sous SPICE qui tient compte de ce que le noyau métallique sur lequel la bobine mobile coulisse, se trouve parcouru par des courants de Foucault. Cela freine la montée d'impédance en fonction de la fréquence, un phénomène qui n'avait pas échappé aux concepteurs de haut-parleurs (tels le regretté Michel Visan), qui avait motivé le montage sur certains haut-parleurs haut de gamme, d'une bague en cuivre pour augmenter ces courants de Foucault, pour freiner davantage la montée d'impédance en fonction de la fréquence, ce qui permet au haut-parleur d'avaler plus de courant à haute fréquence, et donc, de voir sa courbe de réponse chuter moins vite dans les hautes fréquences.
Là, vos simulations LTspice commencent à coller à la réalité, et ce d'autant plus que vous travaillez avec des haut-parleurs de qualité, dont les membranes ne se fractionnent pas, et que le Tweeter est démuni de pavillon.
Seulement deux canaux sur les analyseurs audio "tout venant" tels ARTA, la diaphonie entre micros lors des mesures acoustiques, les aberrations causées par les membranes qui se fractionnent, l'astuce méconnue pour mieux simuler la bobine mobile sous LTspice, les Tweeters munis de pavillons ou d'amorce de pavillons, sont les difficultés auxquelles tout le monde se trouve confronté, tous les jours. Cela n'empêche pas de s'amuser, d'expérimenter, ou de travailler.
Ceux qui veulent investiguer le côté analytique des conceptions de Linkwitz-Riley, Baekgaard, Lipshitz-Vanderkooy, W. Marshall Leach, Jr. et Christensen peuvent faire appel à des logiciels tels Mathcad ou Matlab, capables de traiter des équations, et de les grapher.
Les mots qui précèdent ne doivent pas être pris comme un prétexte ou comme un pardon, en regard de votre comportement imbécile et agressif, qui prouve une fois de plus que les tonneaux vides font le plus de bruit. Honte à vous !

[cathfragment]

C'est la première fois que je vois un troll sur ce forum…

[Klemp]

Il existe une probabilité pour que les agressions et les attaques ad-hominem dont vous vous êtes rendu coupable, soient effacées par la personne qui officie en tant que modérateur de ce forum, ceci pour vous protéger, car vous semblez être entouré d'une cour qui vous témoigne allégeance.

Bonjour

La teneur, la confusion, la lourdeur de vos propos ne laissent aucune ambiguïté quant à l' utilité de ces derniers pour cette communauté.
Ici, il n' y a ni cour ni allégeance et le simple fait que vous puissiez imaginer cela retire votre droit d' expression en ce lieu.

[pa@pa74]

Bonjour Jean,
Depuis samedi, je me demandais si quelqu'un allait mettre fin à cette prose indigeste qui est loin d'une discussion technique intérressante.

[SargentRay]

Bonjour Jean,
Depuis samedi, je me demandais si quelqu'un allait mettre fin à cette prose indigeste qui est loin d'une discussion technique intérressante.

+1, comme je suis nouveau ce n'était pas ma place de le demander mais je me réjouis de l'initiative car je vous avoue que j'étais à deux doigts de lui foutre un copié/collé de la définition de la névrose obsessionnelle...

On continue les échanges informatifs et courtois maintenant vous êtes d'accord ?

[steph_tsf]

@chdee qui a la chance de posséder ces formidables enceintes Audio Référence 86 DC, je recommande chaudement d'archiver toute cette discussion. Le temps passant, vous rencontrerez éventuellement l'un ou l'autre spécialiste en électroacoustique, et l'un ou l'autre spécialiste en matière de comportements sociaux. Vous aurez des choses à vous dire ! La grande leçon à retirer de tout cela, est que le gentil qui est muni d'un savoir qui échappe à une communauté profane, et qui de façon naïve croit œuvrer pour le bien en introduisant cette communauté à ce savoir, est un sot qui se met en infraction par rapport à la dynamique de groupe. Il n'empêche, je continue de tenir ce forum en haute estime de par la magnifique documentation qu'il constitue, graphique et technique, qui contribue à préserver la mémoire du patrimoine français. Au second degré, il constitue un bel exercice de dynamique de groupe sur internet. Il peut même faire l'objet d'une thèse ! C'est de cette façon qu'il faut le prendre. Je déplore cependant que de nombreuses discussions relatives à certaines enceintes sujettes à controverses, demeurent superficielles. Ce matin, je relisais le sujet dédié aux enceintes Pioneer HPM-100. La connaissance des "classiques" en matière de filtres répartiteurs aiderait grandement. En plus de cela, malgré la démocratisation des outils logiciels sur PC qui s'est opérée depuis 20 ans, je déplore l'absence de relevés de mesures sous ARTA (gain et phase), et je déplore l'absence de simulations LTspice. Ces déficits techniques conduisent à des discussions à l'emporte-pièce, biaisées. C'est dommage. Maintenant, réfléchissez. Un souci idéologique survient. Pour que le spectacle soit de qualité, faut-il entretenir l'un ou l'autre mythe, en prenant soin de cacher les rouages ? Ou bien, pour que le spectacle soit de qualité, faut-il féliciter ou blâmer le concepteur, critiquer le résultat, une fois que la rétro-ingénierie met à jour des vices ou des approximations ? Est-ce qu'on oeuvre pour le bien ou pour le mal, lorsqu'on publie une étude et des conclusions qui montrent que telle enceinte comporte éventuellement des vices liés à la recherche du profit maximal (Pioneer HPM-100), ou que telle autre enceinte comporte éventuellement des complications inutiles (Audio Référence 86 DC) ? Sur le plan de la vérité, on oeuvre pour le bien. Sur le plan de la sauvegarde de la mémoire du patrimoine, on contribue à dévaloriser ce dernier. Est-il nécessaire de choisir ? Je ne crois pas. Les deux approches sont complémentaires. Dommage qu'elles s'étripent ! Il serait généreux de votre part, qu'à ce stade de l'expérience, que vous nous décriviez votre ressenti. Vos enceintes Audio Référence 86 DC, après tout ce bazar, vous les percevez comment ? Valorisées, dévalorisées ? Quelle serait la prochaine étape, en ce qui vous concerne ? Comme dit bien pa@pa74, le prix s'oublie mais la qualité reste. Mais qu'est-ce la qualité face à l'évolution du savoir, des outils et de la technique ? Selon moi, pour juger de la qualité au temps "t" (l'époque de la conception d'une enceinte), il faut avoir connaissance de l'état de l'art à ce même temps "t". Et donc, il faut connaître ses classiques. Loin de constituer une dévalorisation de mémoire de patrimoine, tel processus constitue un enrichissement sur le plan personnel. Je pense que c'est ma thèse, en y réfléchissant. C'est à-propos de cela que je suis curieux de connaître votre ressenti.

[cathfragment]

@chdeeLa grande leçon à retirer de tout cela, est que le gentil qui est muni d'un savoir qui échappe à une communauté profane, et qui de façon naïve croit œuvrer pour le bien en introduisant cette communauté à ce savoir, est un sot qui se met en infraction par rapport à la dynamique de groupe.

Si j'étais ce gentil, je ferais montre d'un peu d'humilité afin de mieux transmettre mon savoir… être condescendant ne vous permettra pas d'atteindre ce but.

Par ailleurs, Klemp a dit, "La teneur, la confusion, la lourdeur de vos propos ne laissent aucune ambiguïté quant à l'utilité de ces derniers pour cette communauté." Quelle partie de cette phrase ne comprenez-vous pas?

[phil]

et tout ça pour une pauvre paire d' Audio Réference...

si encore, on s'époumonait sur des machines un peu plus cossues, je ne sais pas, moi, par exemple des Infinity RS2, des Dynaudio Evidence, des JM LAB Utopia génération 1, des Acoustat Spectra, des B&W 801 Matrix, des Cabasse Atlantis, des Tannoy Turneberry, des Onkyo GS1, des JMR Odyssée, des Wilson Watt et Puppy, des Magnepan MG3.3, des Egglestonwork Andra, des Quad 2905, des Goldmund Apologue, des Martin Logan Monolith, des Robert, ah, non, pas des Robert, m'enfin bref, du croustillant quoi.

allez faites vous plaisir, googleliser ça.

[cathfragment]

et tout ça pour une pauvre paire d' Audio Réference...

si encore, on s'époumonait sur des machines un peu plus cossues, je ne sais pas, moi, par exemple des Infinity RS2, des Dynaudio Evidence, des JM LAB Utopia génération 1, des Acoustat Spectra, des B&W 801 Matrix, des Cabasse Atlantis, des Tannoy Turneberry, des Onkyo GS1, des JMR Odyssée, des Wilson Watt et Puppy, des Magnepan MG3.3, des Egglestonwork Andra, des Quad 2905, des Goldmund Apologue, des Martin Logan Monolith, des Robert, ah, non, pas des Robert, m'enfin bref, du croustillant quoi.

allez faites vous plaisir, googleliser ça.

L'été dernier, j'ai acheté un ampli de quelqu'un qui avait des B&W 801. Il me les a fait écouter et…wow!