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Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Le maillon principal de la chaine.
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6336A
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par 6336A »

Bonjour
J'imagine que les mesures de distorsion harmonique ou d'intermodulation ne reflètent pas les conséquences à l'audition selon l'élément soumis à la mesure ;
Certes, le THD et l'intermodulation ne font pas tout. Il y a bien d'autres paramètres qui influent ou doivent influer sur le résultat d'écoute. Mais :
le THD et l'intermodulation sont des éléments de base. Et ils s'entendent parfaitement. Un dégradé harmonique impair, ça s’entend. Idem pour le pair. Un ampli en classe B ou AB avec un trop faible courant de repos qui produit de l'intermodulation, s'entend encore plus. Donc, si ils ne reflètent pas tout, ils en reflètent tout de même une partie.
Donc avant de parler de mesures que nous ne savons pour l'instant pas faire, et qui auraient des conséquences sur l'écoute, parlons tout d'abord de celles que nous connaissons, et surtout que nous maitrisons car nous savons parfaitement les quantifier.
Et force est de constater que les petits hp ne sont pas capables de respecter ces fondements DE BASE.
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
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coadecm
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par coadecm »

Je suis bien d'accord , mais ici on parle de taux de distorsion 10 à 100 fois plus élevés sur les enceintes selon la gamme de fréquences , l'oreille est censée percevoir ces déformations à partir de 0,1 %,la quasi-totalité des enceintes devrait être inécoutable , à tout le moins fatigante.Je remarque que l'on parle très peu à leur sujet de l'interaction entre les haut-parleurs via les éléments du filtre associé (fcem et comportement microphonique du HP )ni de celle par voie mécanique ou acoustique,ainsi les enceintes conçues en caissons séparés grave/médium/aigu offre une clarté supérieure,toutes choses égales par ailleurs , la multi- amplification apportant elle aussi un gain supplémentaire.
Michel
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Klemp
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par Klemp »

Bonjour à tous
Je pense qu' il est important que vous découvriez cet article sur une certaine JBL 2441 et surtout que vous examiniez les mesures présentées .... ça remet les pendules à l'heure.

viewtopic.php?f=34&t=2325&p=65870#p65870
Jean
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6336A
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par 6336A »

l'oreille est censée percevoir ces déformations à partir de 0,1 %
1% soit -40db. En dessous, c'est difficile à percevoir.
Je pense qu' il est important que vous découvriez cet article sur une certaine JBL 2441 et surtout que vous examiniez les mesures présentées .... ça remet les pendules à l'heure.
Et oui, Jean. Immédiatement à l'heure. 1% à 104db ce qui représente un niveau acoustique très élevé pour une chaine hifi en intérieur, contre plus de 1,5% pour 94 db avec une boite à cirage.
Et encore, dans le 1er cas il faut environ 0,25W pour avoir ces 104db. Dans le 2eme, il faut 16W pour 94db...
Tout est dit.
Il n'y a pas que du subjectif en audio, et c'est heureux.
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
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6336A
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par 6336A »

Nous allons regarder le cas d'un 5" 12cm grave-médium, de la marque haut de gamme allemande Eton, destiné à faire une enceinte ERAM (il faudrait être fous pour dépenser plus) format Robert.
Ce hp fait 88 db/w/m, enquille réellement 40W nous verrons pourquoi réellement, et coute environ 100€.

Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg
Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg (68.09 Kio) Vu 2787 fois

Courbe noire = volume clos
Courbe bleue = bass reflex
Les courbes du bas sont pour 2.83V, soit 1W/8ohm. On constate un rendement moyen de 88db/m
Les courbes du haut sont pour 16.5V soit 34W/8ohm. On constate un rendement moyen de 103db/m, ce qui est beaucoup pour un 12cm. Une certaine enceinte dont le nom commence par R a déjà rendue l'âme depuis longtemps.

Figure2-Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg
Figure2-Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg (98.61 Kio) Vu 2787 fois

Et voici la distorsion, mesurée à 94db :

Figure15-Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg
Figure15-Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg (59.14 Kio) Vu 2787 fois
A 100Hz, la THD dépasse les 5% et les 6% à 800Hz. Ce qui signifie une distorsion largement audible à ce niveau.
Oui mais 94db/m dans 20m², c'est déjà un fort niveau allez vous dire... je vous répondrais que c'est le même niveau que celui d'un saxophone, à condition que le joueur ne soit pas asthmatique.

Nous avions également parlé du facteur force du moteur, qui variait en fonction du déplacement de la membrane, donc de la puissance appliquée à la bobine... nous voyons ci-dessous pour le même hp qu'effectivement, plus l'amplitude du débattement est importante, plus la valeur du BL s'écroule... entrainant en cela une accélération comparable à celle d'un gastéropode syndiqué.

Figure5-Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg
Figure5-Eton4-512-C8-25RPBass-Midrange.jpg (51.3 Kio) Vu 2787 fois

Et pourtant, ce hp est loin d'être mauvais dans la gamme des 5" grave-médium pour boites de cirages. Il est même l'un des meilleurs... très largement au dessus d'un KEF B110 en tout cas.

Bref, la haute fidélité avec un 5" - 13cm chargé de reproduire le grave-médium, c'est à l'heure actuelle (et certainement pour encore très longtemps), très compliqué, ou plutôt impossible. Ceci quelle que soit la taille de votre pièce, et quel que soit le niveau auquel vous écoutez.
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
François H-D
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par François H-D »

Bonjour jean-François, et tous,

tu châties très bien les roberts en riant (castigat ridendo roberts :D ).

juste une remarque ;
6336A a écrit : jeu. 26 sept. 2019 13:11 Vite et bien, ça n'existe pas.
pourtant la comtesse (celle du Canard enchainé) disait à sa fille : "lèche ça vite et bien" :D

Pour être plus sérieux, je signalerai un article sur le sujet dans la NRDS n°316S de janvier/février 2007 page 112 (désolé scanner en rade) et rappellerai qu'il n'y a pas que Rice-Kellogg dans la vie :

viewtopic.php?f=20&t=52832&start=10

les taux de distorsion relevés sont indiqués à la fin du banc d'essai. Malheureusement le niveau sonore auquel ont été faits ces mesures n'est pas précisé.

Cordialement,
François
Pataélectronique et menuiserie éléphantesque.
Diplômes : a le Bach (en disques seulement).
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penfall
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par penfall »

Nous pouvons aussi relire une nouvelle fois l’article de Georges Cabasse au sujet des boites à godasses…
petites-enceinte.jpg
petites-enceinte.jpg (237.03 Kio) Vu 2768 fois
Au début Dieu fit trois grosses erreurs. La première s'appelait Homme. La deuxième s'appelait Femme. La troisième erreur fut l'invention du caniche. (Franck Zappa)
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6336A
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par 6336A »

et rappellerai qu'il n'y a pas que Rice-Kellogg dans la vie :
Certes : mais des panneaux isodynamiques de bibliothèque, c'est dur à trouver... :D En principe lorsque l'on choisit cette voie, on passe outre l'encombrement.
les taux de distorsion relevés sont indiqués à la fin du banc d'essai. Malheureusement le niveau sonore auquel ont été faits ces mesures n'est pas précisé.
En principe, c'est pour 1W donc 87db. La revue prestige audio video à l'époque les faisait pour 84db, histoire de ne pas trop effrayer la clientèle...
Nous pouvons aussi relire une nouvelle fois l’article de Georges Cabasse au sujet des boites à godasses…
Oui François, et Mr Cabasse savait ce qu'il disait. J'avais déjà posté cet article, mais on m'avait riz au lait, arguant que Mr Cabasse avait lui aussi par la suite sorti des boites de cirage, ce qui d'ailleurs est vrai.
Mais ce n'est certainement pas un argument technique.
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
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Edouard-
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par Edouard- »

Il a sortie des boîtes à chaussures pour une raison. Il tenait une entreprise qui a besoin d'être rentable. Il en a donc fait pour mettre du beurre dans ces épinards.
Après il n'a pas dit que c'etais inexorable, mais simplement que ce n'étais pas de haute fidélité pour lui.
Edouard
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6336A
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Re: Le haut parleur, maillon faible de la chaine hifi ?

Message par 6336A »

Il a sortie des boîtes à chaussures pour une raison. Il tenait une entreprise qui a besoin d'être rentable.
Et c'est bien ce qui est malheureux. Être obligé de sombrer dans la médiocrité (pour ne pas dire la daube) pour gagner sa vie. C'est d'une tristesse...
Allez, je retourne écouter Indochine, tiens...
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
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