JBL 4344 MKII StudioMonitor

[Unic]

Et voici un bon exemple qui permet de s'affranchir du problème des 4 hp montés sur la même planche. Croyez bien qu'entre la 4343 originale et celle-ci, la différence est énorme. La même chose peut s'appliquer aux 4344 et 4345.
http://magnetovintage.free.fr/Audiophil ... HETIQ.html

Petitloup54 on t'as trouvé un nouveau projet à réaliser !

[Dadatimi]

Moi j'ai du mal à comprendre une chose, si la "force" ou le flux dans l'entrefer est le même dans les deux cas, qu'est-ce qui fait la différence ?

[thierr91]

Moi j'ai du mal à comprendre une chose, si la "force" ou le flux dans l'entrefer est le même dans les deux cas, qu'est-ce qui fait la différence ?

Le pipo non fondé, voilà ce qui fait la différence, avec l'inconvénient de la perte de flux progressive au fil du temps dans le cas de l'alnico. C'est devenu aujourdhui un énorme inconvénient sur de nombreux modèles vintage qui ont eu une utlisation intensive et qui sont aujourd'hui totalement rincés et vraiment à oublier dans le cas d'un projet d'équipement sur le marché de l'occasion.

[thierr91]

Bonjour

ça ne tient pas la route une seconde, ce raisonnement que l'Alnico est soit disant meilleur que la ferrite, car à l'écoute c'est l'inverse, en rapidité, et il n'y a vraiment pas photo à l'arrivée.

Il n'est pas soi-disant meilleur que la ferrite, il l'est. Les chiffres donnés ci-dessus ne proviennent pas de mon imagination.
Si à l'écoute, le même hp alnico par rapport au ferrite donne une sensation de "lenteur", de grave mal tenu, c'est que son facteur de force BL est plus faible que celui d'origine, et que celui du moteur ferrite. Il faut alors procéder à une re aimantation, car ce n'est plus le même hp que l'on écoute. C'est le seul inconvénient de l'alnico par rapport à la ferrite, avec bien entendu son prix.

Et voici un bon exemple qui permet de s'affranchir du problème des 4 hp montés sur la même planche. Croyez bien qu'entre la 4343 originale et celle-ci, la différence est énorme. La même chose peut s'appliquer aux 4344 et 4345.
http://magnetovintage.free.fr/Audiophil ... HETIQ.html

Article connu et à l'époque je connais quelqu'un qui a tenté ce projet en copie conforme, y compris pour le filtrage. Sauf qu'à l'arrivée, ça sonnait tellement mal avec un tel manque d'homogénéité ( les HP sonnaient "chacun dans leur coin") qu'il a tout refourgué en pièces détachées.
.
Et oui, la "théorie idiophile" du "forcement mieux" est une chose, la pratique et le resultat final en sont une autre.. Et là, c'est du concret. Ce projet, qui en théorie faisait soit-disant mieux pour la caisse, était en réalité un gros ratage sur le respect de la phase entre les HP, et le resultat final malheureusement assez déplorable...en tous cas beaucoup moins bon et loin d'être aussi homogène que les originales.

Et ça c'est du vécu, je les avais écoutées..

[antho]

Ce projet est plus ou moins une copie d’une G150 Audiotec.
Quel est le lien entre la marque et le rédacteur ?

[6336A]

Moi j'ai du mal à comprendre une chose, si la "force" ou le flux dans l'entrefer est le même dans les deux cas, qu'est-ce qui fait la différence ?

Dans le 416 8A par exemple, l'aimant utilisé est un aimant central, et non en couronne comme pour les ferrites. L'utilisation de l'alnico obligeait les constructeurs à utiliser des barreaux allongés situés dans l'axe au centre du moteur. Cette disposition permet de réduire les fuites magnétiques (jusqu'à une trentaine de %) par rapport à la couronne, ce que les data n'indiquent pas.
Si tu arrives facilement à aimanter un tournevis avec la ferrite d'un hp classique, tu auras plus de mal avec un moteur alnico. Fais l'essai.
Mais ça aussi, ça doit être du pipo infondé et de la théorie idiophile... Des milliers d'utilisateurs de l'alnico qui sont tous des victimes du pipotron et qui désirent épater leurs voisins en démontant leur façades avant, et en leur disant :
"Vous avez vu ? C'est de l'alnico ! "
Toutes les marques actuelles de haut de gamme qui utilisent de l'alnico sont bien entendu des escrocs qui profitent de votre naïveté et de votre méconnaissance des haut parleurs, enfin voyons ! N'ouvrez pas que vos oreilles, ouvrez également les yeux.

Ce projet est plus ou moins une copie d’une G150 Audiotec.
Quel est le lien entre la marque et le rédacteur ?

Absolument, d'ailleurs le rédacteur parle d'Audiotec et de Mr Marcel Vaissaire, qui lui aussi avec les G150, était un spécialiste bien connu des ratages en ce qui concerne le montage des hp, n'est ce pas thierr91 ? 4 hp sur la même planche, c'est évidemment beaucoup mieux.

[thierr91]

Je n'ai jamais dit que la disposition de 4 HP sur la même planche était forcément un concept idéal, mais je parle juste d'un cas concret cité qui était loin d'être éblouissant. Je respecte AUDIOTEC qui a réalisé de bons produits, il est vrai. Cela dit, une paire de 4343B avec tous ses HP sur la façade et avec son boomer à moteur ferrite, c'est un vrai "bâton de dynamite", homogène et bien équilibré, capable d'une grande finesse, et qui fait encore littéralement "honte", à notre époque, à la plupart des enceintes modernes d'autres constructeurs, qui coûtent plusieurs fois son prix sans pour autant leur arriver à la cheville...Et elle reste parfaitement stable dans cette version.

A un moment, il faut bien faire ce constat évident et rendre à César ce qui appartient à César. Il n'y a d'ailleurs qu'à constater l'évolution tarifaire de la 4343 qui monte en flèche sur le marché de l'occasion, ce n'est pas le fruit du hasard.

[doum]

Sur un HP JBL SFG, à aimant ferrite donc, il n'y a pas de fuite magnétique, car il sont parfaitement usinés et bien conçus.
Un téléviseur CRT juste à coté d'un HP n'avait pas problème, je l'ai constaté chez un ami et un tournevis n'était pas attiré par le moteur de ses 2245H.
Sur d'autre HP il y avait d'importantes fuites, un TV CRT posé à coté avait de grosse taches bleues sur l'écran.

Sur les Alnico, vu que l'aimant est au centre c'est normal qu'un tournevis ne soit pas attiré, de plus il y a un capot sur le moteur les Altec (sauf les Z), sur les JBL Alnico il n'y a pas de capot pour cacher le moteur et pas de fuite non plus.
Ce qui est important c'est le champ dans l'entrefer, qui doit être uniforme, ce qui est la cas sur les JBL SFG, comme les 2245H par exemple.
J'ai des HP Philips, comme les 9710, que tout le monde pense être avec des aimants Alncio, à cause de la forme allongé du moteur et son petit diamètre, mais il n'en est rien, c'est de la ferrite et ça fuit comme un panier.

[6336A]

Je respecte AUDIOTEC qui a réalisé de bons produits, il est vrai.

Ben non, mattera91, thierr91, tu ne respectes pas.
Tu ne respectes pas non plus les chiffres donnés ci-dessus que bizarrement, tu n'as pas commenté. Ils sont pourtant incontestables, mais tu t'obstines.

Que tu le veuilles ou non, le flux magnétique est mieux concentré et plus homogène avec l'alnico qu'avec la ferrite. C'est de la physique, et certainement pas de la légende urbaine comme il te plait de l'écrire.
Les performances d'un aimant permanent sont la rémanence, la coercitivité et le maximum du produit de l'induction par le champ démagnétisant. Et si on fait la somme des mérites et des démérites, l'alnico est devant.

Que tu préfères à l'écoute les aimants ferrite à l'alnico est une chose. Après tout, pourquoi pas ?
Mais que tu écrives que la ferrite est supérieure à l'alnico sans aucune démonstration, mis à part le fait qu'ils se désaimantent plus rapidement, non.

"Quant à prévoir si, en définitive, les céramiques magnétiques finiront par se substituer aux alliages de type nickel-aluminium-cobalt, est une question qui dépend, pour une très large part pour le futur, des facilités d'approvisionnement et des prix du nickel et du cobalt."
G.A. Briggs 1961. Et je t'assure que cet homme a existé.

[thierr91]

Le problème est vraiment récurent sur tous les modèles vintage, les moteurs ferrite ont toujours leur niaque d'origine et n'ont pas bougés, les moteurs alnico suffoquent et sont rincés dès lors qu'ils ont subis un usage intensif, et ça, c'est juste un constat très contrariant sur le fonctionnement. A un moment, les théories du "vaux d'or", ont juste leurs limites, c'est tout. Il ne sert à rien de le nier, je l'ai constaté maintes fois.

J'ai une connaissance qui s'est faite avoir comme un bleu, juste avec cette théorie fumeuse. Il a échangé, contre une proposition qui ne venait pas lui, les boomers à moteur ferrite de ses 4343 contre les mêmes à moteur Alnico. Mal lui en a pris, il a vite regretté sa con...rie! Il s'est juste retrouvé avec une paire de 2231A complètement rincés, ce qui fait qu'il a été tellement dégoutté qu'il a revendu ses enceintes.

Voilà du concret, et une marche à ne surtout pas suivre...

Tiens, si tu as par exemple une paire de 136H en bon état avec membranes d'origine, je les échange quand tu veux avec des 136A qui viennent d'ailleurs d'avoir des suspensions neuves. Ça ne sert à rien de persister, tu as tord sur toute la ligne.

Ça ne sert à rien de s'entêter à nier un progrès. Ok, il y a eu un souci d'approvisionnement et de coût avec l'alnico à l'époque, mais il était aussi dans leur engagement de toujours progresser techniquement, pour maintenir leur réputation, et pas de régresser en qualite de produit.